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用腳做研究是溫鐵軍一生信奉的信條。

作為政策官員出身的學(xué)者，溫鐵軍青年時(shí)期下鄉(xiāng)為知青，經(jīng)歷過工、農(nóng)、商、學(xué)、兵，后來考入人大新聞系，學(xué)生時(shí)代就有國(guó)際視野，之后歷經(jīng)解放軍總政治部研究室、中央農(nóng)村政策研究室、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副秘書長(zhǎng)、人大農(nóng)發(fā)院院長(zhǎng)等職直至退休。

70歲的溫鐵軍還是“憤青”。人們常說，人年輕時(shí)不憤青是沒心，年老時(shí)還憤青則無腦。但溫鐵軍并不贊同，“不信邪”是他一生的信條，也是他擬給自己的墓志銘。

雖然溫鐵軍以國(guó)內(nèi)最早提出“三農(nóng)”問題而聲名遠(yuǎn)揚(yáng)，但他真正的價(jià)值既是“三農(nóng)”，也遠(yuǎn)非“三農(nóng)”。他早在1996年對(duì)全球金融危機(jī)的預(yù)測(cè)及新中國(guó)成立之后工業(yè)化周期規(guī)律的判斷都非常有見地，但他對(duì)世界更為深遠(yuǎn)的價(jià)值還是一種全新的看問題視角，提醒人們看到任何改變都要多問那么一句：代價(jià)呢？

用腳做研究是溫鐵軍一生信奉的信條。1985年，34歲的溫鐵軍騎著摩托車用4個(gè)月跑了8個(gè)省，從青藏高原出發(fā)，沿著黃河，由青藏高原到黃土高原，再下到豫魯平原和入海口的三角洲，遍覽大國(guó)地理；沿途住過農(nóng)家炕、老窯洞。1991年，40歲的溫鐵軍正在美國(guó)哥倫比亞大學(xué)進(jìn)修，又花了40天去了東德、克羅地亞等7個(gè)東歐國(guó)家，一路與難民同居一室，穿行全是軍人的街道，親眼看見激進(jìn)變革給普通人帶來的切身影響。

他是一個(gè)對(duì)農(nóng)民獲得公平待遇抱有社會(huì)責(zé)任感，同時(shí)也對(duì)激進(jìn)現(xiàn)代化持警惕態(tài)度的學(xué)者。9月12日，溫鐵軍在北京接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道《慧見》欄目的獨(dú)家專訪，作為長(zhǎng)期做政策研究的學(xué)者，他的思考已經(jīng)成為了國(guó)家政策，他如何看待鄉(xiāng)村振興和共同富裕？

風(fēng)吹走了什么？

《慧見》：你是國(guó)內(nèi)最早提出三農(nóng)問題的學(xué)者，新世紀(jì)之初三農(nóng)問題就已經(jīng)成為黨和國(guó)家的“重中之重”。經(jīng)過20年的發(fā)展，現(xiàn)在你如何看鄉(xiāng)村振興和共同富裕之間的關(guān)系？

溫鐵軍：其實(shí)說我是國(guó)內(nèi)最早提出三農(nóng)問題的學(xué)者，不太合適，我不外乎就是把上世紀(jì)90年代那種比較偏重于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的政策討論，增加了兩個(gè)維度：認(rèn)為應(yīng)該強(qiáng)調(diào)農(nóng)民利益維護(hù)和農(nóng)村可持續(xù)發(fā)展。對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)農(nóng)民占比較高的國(guó)家，如果不講農(nóng)村發(fā)展只講農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，政策是有偏差的。

黨的十九大確立鄉(xiāng)村振興是國(guó)家還需20年才能完成的重大戰(zhàn)略。根據(jù)小平同志的說法，一方面貧窮不是社會(huì)主義，要鼓勵(lì)部分人先富；另一方面實(shí)現(xiàn)共同富裕是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)。如果我們的改革開放最終造成的是兩極分化，那我們就失敗了。小平同志40年前就定了這個(gè)目標(biāo)，在2000年進(jìn)入新世紀(jì)之前要實(shí)現(xiàn)全面小康，上世紀(jì)80年代上半期鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和城鎮(zhèn)化帶動(dòng)農(nóng)村百業(yè)興旺，也確實(shí)展現(xiàn)出共同富裕的前景；只不過因?yàn)樯鲜兰o(jì)80年代后期要應(yīng)對(duì)財(cái)政赤字和通貨膨脹，同期鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大面積歇業(yè)與國(guó)企改革帶來的一部分勞動(dòng)群體收入下降，使整個(gè)上世紀(jì)90年代用財(cái)政做二次分配的方式來緩解社會(huì)貧富兩極分化的能力嚴(yán)重不足，雖然1993年確立過“八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃”，但缺乏財(cái)力就做不到。

現(xiàn)階段再度強(qiáng)調(diào)實(shí)現(xiàn)共同富裕，不僅僅是黨的歷史責(zé)任，更重要的是我們面臨的全球化挑戰(zhàn)恐怕是一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)期的過程，如果不努力實(shí)現(xiàn)共同富裕，任由貧富差別拉大甚至可能造成社會(huì)撕裂，拿什么應(yīng)對(duì)嚴(yán)峻的全球化挑戰(zhàn)？

《慧見》：你所指的全球化挑戰(zhàn)是疫情以來這種逆全球化趨勢(shì)嗎？

溫鐵軍：其實(shí)不是。中國(guó)的發(fā)展一直是充滿挑戰(zhàn)的，為什么現(xiàn)在講歷史上前所未有，因?yàn)槊绹?guó)2008年金融危機(jī)以來，最近這兩屆政府都在大規(guī)模地制造流動(dòng)性過剩，向全球轉(zhuǎn)嫁美國(guó)金融資本虛擬化擴(kuò)張泡沫崩潰的代價(jià)。對(duì)我們來說意味著越多進(jìn)口、越多為世界生產(chǎn)，就越多吃進(jìn)通脹，簡(jiǎn)單說叫輸入型通脹，有誰愿意繼續(xù)這樣吃人家的代價(jià)嗎？這是全球化挑戰(zhàn)的第一大問題。

接著2014年美國(guó)停止量化寬松了，那些靠著價(jià)格飛漲受益的國(guó)家已經(jīng)把收益都花掉了，當(dāng)價(jià)格陡然降下來，比如石油價(jià)格從148美元又降回到30美元的時(shí)候，這些得了原材料漲價(jià)好處的國(guó)家突然沒好處了，消費(fèi)突然萎縮，就導(dǎo)致全球通縮。

從全球通脹到全球通縮，客觀上是那個(gè)所謂主導(dǎo)全球化的國(guó)家一手造成的，我們應(yīng)該繼續(xù)沿著這個(gè)吃進(jìn)代價(jià)的方式走嗎？為什么我們要調(diào)整成以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體的雙循環(huán)戰(zhàn)略，因?yàn)橐粫?huì)兒全球通脹，一會(huì)兒全球通縮，進(jìn)口通脹和進(jìn)口通縮對(duì)我國(guó)來說都是承擔(dān)了美歐日連續(xù)出臺(tái)量化寬松的成本轉(zhuǎn)嫁。加之近年來全球貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)連續(xù)進(jìn)攻，即使我們想走老路，人家也不讓了。

所以我們?cè)庥龅娜蚧魬?zhàn)不僅僅是全球疫情造成的供應(yīng)鏈破壞，實(shí)際上疫情之前已經(jīng)有10年左右時(shí)間，我國(guó)一直面臨著大起大落變化無常的全球化成本轉(zhuǎn)嫁問題。因此，我們必須加強(qiáng)自身建設(shè)，練好內(nèi)功，夯實(shí)基礎(chǔ)，把鄉(xiāng)村振興作為應(yīng)對(duì)全球化挑戰(zhàn)的壓艙石。

《慧見》：從《八次危機(jī)》到最新的《全球化與國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)：新興七國(guó)比較研究》，你的著作貫穿始終的理論主線就四個(gè)字——成本轉(zhuǎn)嫁。我對(duì)此的理解是當(dāng)風(fēng)吹過來，人們會(huì)注意到風(fēng)吹來了什么，而忽略被風(fēng)吹走的東西。創(chuàng)造和消耗是一體兩面，人們?nèi)菀字豢吹礁淖兊膭?chuàng)造性，忽視了改變的消耗性，你為什么能一直反復(fù)提醒我們要對(duì)任何改革（改變）都要問一句，那么代價(jià)呢？

溫鐵軍：很高興你能用一種更容易被年輕人接受的描述。誠然，很多人沒有注意到被風(fēng)吹走了什么！可見，我無外乎就是提醒大家一個(gè)基本常識(shí)。其實(shí)，咱們從小就學(xué)過作用力與反作用力是相等的，no pains no gains。既然是普通人都有的常識(shí)，為什么好像只有我在這樣說。故意忽略常識(shí)的人可能背后有某種利益在引導(dǎo)。

任何社會(huì)都存在著多種利益群體，利益集團(tuán)相互博弈，都希望增加自己的利益，甩掉成本。這也是一個(gè)全世界普遍現(xiàn)象。

《慧見》：農(nóng)民其實(shí)是弱勢(shì)群體，你出身書香門第，大學(xué)畢業(yè)就先后進(jìn)入了總政治部研究室、中央農(nóng)村政策研究室，是什么讓你注意到被轉(zhuǎn)嫁了成本的弱勢(shì)群體？

溫鐵軍：我們那一代人都經(jīng)歷了基層的鍛煉，老三屆都有十幾年在基層的工農(nóng)兵生活，高考恢復(fù)上大學(xué)的“新三屆”在畢業(yè)的時(shí)候正趕上國(guó)家機(jī)關(guān)要更新?lián)Q代，需要人，于是，這些有過基層實(shí)踐的人就參與了國(guó)家政策研究，就會(huì)比較貼近底層。

三農(nóng)是黨一直以來的政策，但特別關(guān)注三農(nóng)就是那個(gè)階段開始的，以農(nóng)民利益為主要出發(fā)點(diǎn)，以農(nóng)村的發(fā)展作為政策主要考慮的目標(biāo)。這在上世紀(jì)80年代是主要方向。到上世紀(jì)90年代，主管部門開始比較傾向于把美國(guó)那套教科書理論體系搬過來，有人就愛說美國(guó)農(nóng)民如何，其實(shí)概念錯(cuò)了，應(yīng)該是說美國(guó)農(nóng)場(chǎng)主如何，然后把西方那一套農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化當(dāng)做趕超目標(biāo)。這種情況下我才不得不斗膽多提了幾句質(zhì)疑，請(qǐng)注意美國(guó)農(nóng)場(chǎng)主和中國(guó)農(nóng)民，這種基本概念的內(nèi)涵不同，也許應(yīng)該歸因于翻譯有誤。

三農(nóng)問題亟待制度體系破題

《慧見》：你在中國(guó)歷史上第一次提出三農(nóng)問題的文章中總結(jié)了制約“三農(nóng)問題”的兩個(gè)基本矛盾，你覺得現(xiàn)在這兩個(gè)基本矛盾還存在嗎？

溫鐵軍：兩個(gè)基本矛盾應(yīng)該說有很大的變化，第一個(gè)基本國(guó)情矛盾是“人地高度緊張”，還沒有根本扭轉(zhuǎn)，所以才大量進(jìn)口外國(guó)的能源、原材料、糧食、飼料等等屬于“土地密集型”的資源和農(nóng)產(chǎn)品，我們現(xiàn)在進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品折抵中國(guó)的耕地總量已經(jīng)占到了30%以上。

第二個(gè)基本體制矛盾是城鄉(xiāng)二元對(duì)立結(jié)構(gòu)，已經(jīng)有很大程度的緩解。從2005年確立新農(nóng)村建設(shè)戰(zhàn)略到2017年確立鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，國(guó)家各部門已經(jīng)向農(nóng)村投資了幾百萬億的設(shè)施性資產(chǎn)；因?yàn)?，農(nóng)民無力自主形成資本投資能力，農(nóng)業(yè)無力完成資本積累，只好由政府投資來完成，這就已經(jīng)很大程度地改變了鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施不足的問題，緩解了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。但我們?cè)谠瓉矶Y(jié)構(gòu)體制下形成的全部制度、法律、政策乃至于政策操作的部門都還沒改。

《慧見》：你覺得制度層面未來可能最先破題的會(huì)是哪里？

溫鐵軍：我在1988年《土地管理法》出臺(tái)之際就提出應(yīng)以城鄉(xiāng)土地“同權(quán)同利”為原則，現(xiàn)在看有所改進(jìn)。首先改的是農(nóng)村集體建設(shè)用地直接入市，但外部開發(fā)必須保留50%以上的土地用于本村或收益返還本村，這是一個(gè)重要調(diào)整。再有就是現(xiàn)有的農(nóng)村資源性資產(chǎn)價(jià)值化，例如閑置物業(yè)、土地、山林、水面等都開始在不改變性質(zhì)的條件下票證化交易，意味著從實(shí)體形態(tài)向價(jià)值形態(tài)轉(zhuǎn)化。

《慧見》：之前你通過實(shí)驗(yàn)和調(diào)研下過結(jié)論“東亞農(nóng)業(yè)模式就應(yīng)該是小農(nóng)村社模式” ，而不是建成“像美國(guó)大農(nóng)場(chǎng)那樣的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)模式”，這是當(dāng)時(shí)的國(guó)情。現(xiàn)在你認(rèn)為這種國(guó)情改變了嗎？

溫鐵軍：我一直強(qiáng)調(diào)世界三類資本主義發(fā)展模式，其中一類是盎格魯薩克遜模式的野蠻資本主義，最大的野蠻在于把南北美洲和澳洲等大陸的原住民基本上消滅光了，外來殖民者把土地和資源占為己有，移民就有了大農(nóng)場(chǎng)。但中國(guó)人是原住民，不具備這樣的條件。所以，中國(guó)的農(nóng)業(yè)模式只能學(xué)習(xí)東亞模式，不妨多向旁邊看一看，日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣比我們先進(jìn)入現(xiàn)代化，但他們?nèi)匀皇切∞r(nóng)村社制，這就叫東亞模式。這兩種異質(zhì)性很強(qiáng)的模式之外，就是歐洲那些大量移出人口的殖民地宗主國(guó)形成了“萊茵模式”，也叫“溫和資本主義”。

我國(guó)多年改革，已經(jīng)有了相當(dāng)程度的改變，但基本國(guó)情還是如此。雖然高速發(fā)展過程中確實(shí)推動(dòng)了一些群體獲益，但帶來了復(fù)雜嚴(yán)峻的成本，主要是發(fā)展的代價(jià)被弱勢(shì)群體和資源環(huán)境承載，造成了嚴(yán)重破壞。資源環(huán)境承擔(dān)了代價(jià)卻無聲，說不出來，只有在某些特定場(chǎng)合特定條件下才會(huì)爆發(fā)式地演變成危機(jī)。比如現(xiàn)在全球氣候?yàn)?zāi)變，就是人類社會(huì)不得不承受的災(zāi)難性后果，如果我們不反思自己的發(fā)展方式，只是聽任那些“技術(shù)至上”的專家們?nèi)ヌ幚?，往往事倍功半，恐怕主要就是因?yàn)樗枷霙]調(diào)過來。

《慧見》：你曾提到過農(nóng)村是穩(wěn)定器，因?yàn)檗r(nóng)村本來就百業(yè)興旺而不只是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這和工業(yè)化為主體的現(xiàn)代化并不矛盾。現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)村已經(jīng)越來越具備扁平化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，比如珠三角和長(zhǎng)三角的產(chǎn)業(yè)鏈帶動(dòng)，加上發(fā)達(dá)的高鐵、高速、物流、村村通。你認(rèn)為如今實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化還存在哪些障礙？

溫鐵軍：首先，切不可把城市中的工業(yè)化現(xiàn)代化模式照搬到農(nóng)村，簡(jiǎn)單地把工業(yè)產(chǎn)業(yè)集群疊加在城市帶上，導(dǎo)致工業(yè)污染和城市生活污染形成混合型的“面源污染”，這就很難再靠技術(shù)手段治理。所以農(nóng)業(yè)和農(nóng)村現(xiàn)代化不能照搬工業(yè)和城市現(xiàn)代化的舊模式。

鄉(xiāng)村振興中的產(chǎn)業(yè)興旺，應(yīng)該貫徹十九屆五中全會(huì)的城鄉(xiāng)融合戰(zhàn)略，更多鼓勵(lì)市民下鄉(xiāng)，來形成城鄉(xiāng)要素市場(chǎng)化條件下的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。實(shí)際上農(nóng)村的水、電、路、氣、寬帶五通都已經(jīng)到戶了，就是說每村每戶都有了小微企業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的硬件條件。五通進(jìn)村意味著每個(gè)村都是一個(gè)開發(fā)區(qū)，成為大眾創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的最好領(lǐng)域。比如，浙江安吉現(xiàn)在就有大量上海人在那創(chuàng)業(yè)，有個(gè)村就有幾千上海人投資4億在山區(qū)創(chuàng)業(yè)。既不用造成污染，生活充滿自然情趣，又保護(hù)了環(huán)境，維持了生態(tài)，農(nóng)村可持續(xù)了，國(guó)家也更穩(wěn)定。

《慧見》：所以現(xiàn)在的鄉(xiāng)村振興，是已經(jīng)慢慢走對(duì)了嗎？

溫鐵軍：對(duì)與不對(duì)倒不是誰的主觀愿望，而是這個(gè)人口大國(guó)的客觀趨勢(shì)。例如，為什么那么多上海人到浙江安吉?jiǎng)?chuàng)業(yè)，不就是安吉到上海去對(duì)市民做招商了。

我去年以來做了兩期視頻，講“大疫止于村野”。有些人說農(nóng)村難道沒發(fā)生疫情嗎？我說沒有野的村才發(fā)生疫情，只要是有野的村，自然資源多樣化就是阻擋疫情擴(kuò)散的天然屏障。

《慧見》：你覺得金融應(yīng)該在鄉(xiāng)村振興中發(fā)揮什么作用？

溫鐵軍：這是個(gè)老問題，也是個(gè)復(fù)雜的問題。假如我們能夠讓金融供給側(cè)改革直接和農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革有機(jī)結(jié)合，那過剩金融的出路就在鄉(xiāng)村振興。

最近十幾年，國(guó)內(nèi)金融擴(kuò)張很大程度上是跟地產(chǎn)泡沫化緊密綁在一起的，現(xiàn)在中央采取各種措施試圖把它們分開。那現(xiàn)在要讓過剩金融下鄉(xiāng)，工具是什么？渠道是什么？鄉(xiāng)村中有龐大的空間生態(tài)資源亟待貨幣化、價(jià)值化，最終實(shí)現(xiàn)生態(tài)資本深化，但是，有哪個(gè)投資商懂得如何做這些事兒？所以大家必須面對(duì)金融供給側(cè)不能對(duì)應(yīng)生態(tài)化鄉(xiāng)村需求的現(xiàn)實(shí)困境。

并非“書中才有黃金屋”

《慧見》：大的社會(huì)環(huán)境對(duì)思想的原創(chuàng)力至關(guān)重要，但現(xiàn)在全世界的人文學(xué)科普遍面臨困境，大師少見、創(chuàng)新不足，你認(rèn)為人文學(xué)科為什么有危機(jī)？

溫鐵軍：最近一個(gè)高校校長(zhǎng)演講也說了，高校教學(xué)科研嚴(yán)重落后于社會(huì)，不僅是中國(guó)，世界上也都是這樣，尤其是人文社會(huì)科學(xué)嚴(yán)重落后社會(huì)，這是個(gè)全球普遍問題，并且很難解決。因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)高校學(xué)科化的利益分配體制、考核體制、職稱晉升體制等，大部分是學(xué)習(xí)西方的；而所有相關(guān)主體都是在維護(hù)這種落后于社會(huì)的狀態(tài)，你怎么能讓這些教條化、形式主義制度下的教師靠個(gè)人努力就取得進(jìn)步？

《慧見》： 你如何評(píng)價(jià)“雙減”，是不是可能從根本上改變這種危機(jī)，你認(rèn)為教育怎么才能激發(fā)人的創(chuàng)造力？能否分享一下你對(duì)孩子的家庭教育經(jīng)驗(yàn)？

溫鐵軍：我不知道你小的時(shí)候怎么長(zhǎng)大，我小的時(shí)候放學(xué)就瘋玩，想看閑書就上圖書館去借。不像現(xiàn)在看到的孩子書包背得那么重，還得去這個(gè)培訓(xùn)班那個(gè)補(bǔ)習(xí)班的。

上世紀(jì)90年代以來搞的是所謂的教育產(chǎn)業(yè)化，實(shí)際上變成了想要如何從孩子身上更多抽取利益。我們的大學(xué)很多教授都被學(xué)生當(dāng)老板，請(qǐng)問那些開公司的教授是什么身份？

我的孩子上世紀(jì)80年代上學(xué)，還沒有教育產(chǎn)業(yè)化機(jī)構(gòu)，教師還不是老板，大都很自覺，跟現(xiàn)在不一樣。所以，他們的成長(zhǎng)環(huán)境和現(xiàn)在你的孩子完全不一樣。

我上大學(xué)的時(shí)候，對(duì)老師教學(xué)內(nèi)容方法都還提出過批評(píng)。如果班主任老師做得不對(duì)，學(xué)生黨支部可以要他改進(jìn)。因?yàn)橛^點(diǎn)不同，我對(duì)老師給的成績(jī)也提出過抗辯，最后頂多就是我不要這個(gè)學(xué)分?，F(xiàn)在不行了。當(dāng)年我們這幫學(xué)生跟老師的辯論能力遠(yuǎn)比現(xiàn)在的孩子要強(qiáng)10倍100倍，現(xiàn)在教育比較欠缺這種鼓勵(lì)學(xué)生思辨能力的寬容度。

《慧見》：你這一代人，畢業(yè)后就能進(jìn)入國(guó)家黨政機(jī)關(guān)，參與政策制定。但現(xiàn)在有的年輕人還是有一定的就業(yè)困難，你對(duì)年輕人有什么建議？

溫鐵軍：我們那個(gè)時(shí)候人民大學(xué)一屆學(xué)生才幾百個(gè)人，現(xiàn)在得有幾千人。全國(guó)高校畢業(yè)一屆大學(xué)生得有九百多萬人，就業(yè)情況完全不能比。年輕人還是應(yīng)該腳踏實(shí)地、自主創(chuàng)新，并不是書中才有黃金屋，在大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新的領(lǐng)域中，有相當(dāng)多的發(fā)展途徑，會(huì)背那些照搬的學(xué)問又能怎么著？花了好多借來的錢去上熱門專業(yè)，最后弄得家里因教育致貧，何必呢？！

所以在嚴(yán)重分層的情況下，又把有限的教育經(jīng)費(fèi)主要投向那些實(shí)力強(qiáng)的高校，他們占了最大的教育經(jīng)費(fèi)和資源，其他的高校越是得不到財(cái)政經(jīng)費(fèi)，就越得向?qū)W生收錢，卻不能將交了很多錢的學(xué)生通過培養(yǎng)成為社會(huì)中層。金融專業(yè)學(xué)生畢業(yè)能去當(dāng)個(gè)銀行柜員就算不錯(cuò)，但這本來職校生或高中生就能做，何必非得再花4年教育經(jīng)費(fèi)，交十幾萬去培養(yǎng)一個(gè)柜員？甚至還有碩士去送外賣。

《慧見》：你認(rèn)為外界對(duì)你最大的誤解是什么？

溫鐵軍：我既不關(guān)心也不過問。首先是沒時(shí)間，第二是看實(shí)踐，如果批判者沒有去做實(shí)踐，只是批評(píng)，那我只能表示感謝。我跑了世界上四十多個(gè)國(guó)家不僅是交流，也是盡可能做調(diào)查研究，如果你也做過幾個(gè)國(guó)別比較，那就可以交流了。我的研究經(jīng)歷中還有相當(dāng)多的時(shí)間是做實(shí)驗(yàn)研究。如果這些都沒有做，只是拿照搬的教科書來批評(píng)，那我尊重你批評(píng)我的權(quán)力，也請(qǐng)你尊重我不回應(yīng)的權(quán)力。

《慧見》：人民大學(xué)退休之后，現(xiàn)在主要精力花在什么地方？

溫鐵軍：我的精力都花在我認(rèn)為國(guó)家的三農(nóng)戰(zhàn)略需要做的事情上。比如，現(xiàn)在就主要是生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值化實(shí)現(xiàn)和鄉(xiāng)村振興的有效銜接，也包括脫貧攻堅(jiān)大量投資所形成的資產(chǎn)怎么能夠和鄉(xiāng)村振興的產(chǎn)業(yè)縣域化需求結(jié)合在一起，怎么能夠使幾百萬億的國(guó)家沉淀投資被激活，用于以鄉(xiāng)村為主體的生態(tài)資源的價(jià)值化，怎么用村集體生態(tài)資源貨幣化來吸納已過剩的金融資產(chǎn)，使國(guó)家能在全球化挑戰(zhàn)之下可持續(xù)發(fā)展。

《慧見》：能不能分享一下最近讀的書？

溫鐵軍：我最近來不及看書，而是在看書稿。因?yàn)槭诸^文字工作壓力太大。這個(gè)月正在修改的一本書是我們科研團(tuán)隊(duì)做出來的《農(nóng)業(yè)從1.0到4.0——生態(tài)化轉(zhuǎn)型與農(nóng)業(yè)可持續(xù)》，另外一本書是關(guān)于中國(guó)現(xiàn)在遭遇的所謂新冷戰(zhàn)。

《慧見》：你會(huì)給自己的人生考卷打多少分？

溫鐵軍：我沒想過。我六十幾歲的時(shí)候，有人在組織亞洲另類學(xué)者寫作計(jì)劃，認(rèn)為我算是中國(guó)另類學(xué)者，他們把我的自述整理出來了，出版社也發(fā)了廣告。原來說等到70歲的時(shí)候再出。現(xiàn)在70歲了，想想也許80歲可以？所以，我一直沒有把自己的經(jīng)歷做個(gè)總結(jié)。但書名定了，就叫《此生無憾》。因?yàn)槲覀冞@一代人經(jīng)歷了前無古人后無來者的偉大時(shí)代，后人也很難再有誰像我這樣上至黨政軍高層，下至工農(nóng)兵基層，啥都干過。我經(jīng)過了，我努力了，所以此生無憾。

《慧見》：此生無憾這個(gè)書名也很適合做未來在墓志銘上刻的標(biāo)簽，如果在未來的墓碑上只能刻一個(gè)標(biāo)簽，你會(huì)刻什么？學(xué)者型官員、三農(nóng)專家？